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Entrevista com Kevin Anderson: “Não vejo nada assim desde o movimento anti-guerra do Vietnã”

ENTREVISTA A KEVIN ANDERSON

Entrevista com Kevin Anderson: “Não vejo nada assim desde o movimento anti-guerra do Vietnã”

ENTREVISTA A KEVIN ANDERSON

Na noite de 1º de maio, um grupo de mais de uma centena de sionistas, armados com paus e explosivos, atacaram de forma violenta o acampamento do movimento estudantil pela Palestina na UCLA (Universidade da Califórnia, Los Angeles). Durante várias horas, lançaram fogos de artifício, paus e objetos contundentes contra os estudantes. Vários estudantes foram cercados e espancados no chão. Foi uma ação organizada e preparada pela direita sionista, que agiu com total impunidade contra os estudantes, sem que a polícia de Los Angeles interviesse em momento algum para detê-los.

"Foi uma declaração de intenções: ’Estamos com Israel, mesmo com o genocídio. Não nos importa’. Isso é basicamente o que estão dizendo", explica Kevin Anderson, Professor de Sociologia na Universidade da Califórnia.

Como resposta ao ataque sionista, e antecipando novos confrontos, mais de mil estudantes, professores e ativistas da região cercaram o campus no dia seguinte. Na noite de 2 de maio, os provocadores retornaram. No entanto, desta vez, a direção da universidade chamou a polícia para desocupar o acampamento, sob o pretexto de "evitar a violência". A polícia antidistúrbios com centenas de efetivos avançou de madrugada em uma grande operação de repressão contra o acampamento, detendo dezenas de estudantes.

Conversamos sobre estes fatos e sobre a dinâmica atual do movimento estudantil pela Palestina nos Estados Unidos com Kevin Anderson (1948), autor de vários livros como "Marx nas Margens" e "Lenin, Hegel e o Marxismo Ocidental". Anderson nos atende via zoom de sua residência em Los Angeles, localizada a apenas 3 km do Campus da UCLA.

Em 2 de maio, o acampamento da UCLA foi desalojado com uma grande operação policial. O que você pode nos dizer sobre isso, como professor na Universidade da Califórnia?

Acredito que o mais importante é o que ocorreu em 1º de maio, por volta da uma da madrugada na UCLA, pois isso é sem precedentes. Não é o sul. Não é o Texas. Não é uma área rural e conservadora. Estamos exatamente no coração de uma parte liberal de uma das áreas mais liberais de Los Angeles, no campus da UCLA.

Os estudantes haviam ocupado uma parte central da universidade. É uma parte preciosa. Fica ao lado do que chamam de Royce Hall. Por exemplo, em dezembro, eles encenaram O Quebra-Nozes de Tchaikovsky lá, e muitas crianças da região, os pais, vão lá. Então, isso está bem no meio de tudo isso. Os estudantes montaram seu acampamento, que mantiveram por vários dias. A universidade vinha indicando que talvez pudessem mantê-lo. Não estava claro.

E todas as noites chegavam esses violentos grupos de sionistas, muitos deles eram pessoas mais velhas, a maioria claramente não eram estudantes. Agrediam verbalmente os estudantes, buscando provocar brigas. Mas então, em 1º de maio, por volta da uma da manhã, eles vieram em um grupo de cerca de 150. E estavam armados com paus e armas de fogo. Estavam armados com paus e pedaços de metal, e começaram a atacar.

E por cerca de 2 horas, em uma das áreas mais vigiadas do mundo, eles foram autorizados a atacar os estudantes. Os estudantes previram isso e haviam colocado placas de compensado como barricadas ao redor, então as empurraram para trás. Os sionistas inclusive cercaram quatro estudantes de jornalismo, sabendo que eram do jornal estudantil oficial, e derrubaram um deles e o espancaram. Foi algo que nunca tínhamos visto... Foi chocante.

A estratégia era permitir que essas pessoas causassem tumulto e então afirmar que houve violência. Foi o que aconteceu no dia seguinte. Os sionistas chegaram na mesma hora da manhã. Não havia manifestantes ao redor. E então simplesmente disseram: "Devido a toda essa violência, vocês precisam sair". Foi o que fizeram na segunda noite. E eles têm feito esse tipo de coisa em todas as universidades.

Você diz que esse tipo de ataques nunca havia acontecido, era um grupo sionista mais organizado do que em ocasiões anteriores?

Esses não eram os "proud boys" ou rapazes neo-fascistas que às vezes vemos durante nossas manifestações do 1º de maio nas ruas de Los Angeles. Esses eram sionistas. Provavelmente eram da Liga de Defesa Judaica.

Cada vez que um palestrante crítico de Israel se apresenta no campus, sempre há algumas pessoas que vêm e fazem perguntas difíceis, se levantam e tentam fazer barulho. E isso tem acontecido há décadas. Portanto, a área é muito liberal, mas também muito sionista.

Para que você tenha uma ideia, no dia 1º de maio, eu estava na manifestação em Hollywood. E ao dirigir de volta para aquela parte de Los Angeles perto da UCLA, onde moro, tenho que passar por Beverly Hills. E em um grande parque em Beverly Hills, havia milhares de bandeiras de Israel instaladas. Então foi uma declaração pública. Estavam lá logo após os estudantes terem sido atacados. Era uma declaração: "Estamos com Israel, mesmo com o genocídio. Não nos importamos". Basicamente, é isso que estão dizendo.

Não estou dizendo que todos que vivem lá pensem assim. Mas há uma base social suficiente para que sintam que podem fazer essa exibição. É um tipo muito diferente de direita, porque não é a direita trumpista. Esta é a direita sionista. Até mesmo as grandes organizações judaicas condenaram imediatamente. Disseram: "Não temos nada a ver com isso". Mas não conseguiram resistir em acrescentar que deveriam derrubar aquele acampamento. E, é claro, tentam estabelecer uma equivalência com o que chamam de antissemitismo no campus. Se você gritar "do rio até o mar", isso é violência, supostamente.

Gostaria de saber sua opinião sobre o movimento estudantil. Você me disse há alguns dias que não tinha visto nada assim desde o movimento contra a guerra do Vietnã…

Sim, acredito que de certa forma seja assim, porque realmente toca um nervo. Aqui tivemos protestos contra o Apartheid há cerca de 40 anos, em 1986. Mas não havia um grande lobby pró-África do Sul. Claro, houve pessoas que ficaram irritadas [com os estudantes]. Mas não havia pessoas indo para as ruas e agredindo os estudantes por isso.

No movimento contra o Vietnã, quando eu estava começando, costumávamos ter uma pequena manifestação, talvez cinco pessoas com uma faixa, e outros estudantes vinham nos atacar, gritando conosco. Isso foi em 1966, início de 1967. Eles diziam: "são comunistas, são antipatrióticos", esse tipo de coisa. Não estou dizendo que a maioria dos estudantes fosse neutra, mas havia um elemento assim entre os estudantes, as pessoas dos times esportivos naquela época, que vinham e nos atacavam. Eles diziam que não tínhamos direito legítimo nem mesmo de estar ali em pé pacificamente com uma faixa dizendo paz no Vietnã ou algo do tipo. Não nos era permitido fazer isso. Tivemos que lutar para criar esse espaço, o que nos levou alguns anos, mas então ganhamos. E depois, é claro, o movimento cresceu e cresceu.

Mas este é um movimento muito grande. E na verdade estão fazendo a mesma coisa, dizendo que são ilegítimos. Vêm e detêm as pessoas. E é totalmente contraproducente [para eles]. Pelo menos entre os jovens das universidades, o sentimento contra o genocídio de Israel cresce dia após dia.

E tornou-se um problema local, porque nos dizem que nem mesmo podemos protestar, então se torna um problema de repressão nos campi universitários. Há apenas um presidente de uma grande universidade que pediu um cessar-fogo. Apenas um, apenas um. Em Connecticut, na Universidade Wesleyan. Em Harvard, Princeton, Berkeley, Michigan, todas essas pessoas que sempre estão fazendo declarações sobre ética: nada. Mas quase todos eles emitiram condenações ao que chamam de antissemitismo do Hamas. É incrível, porque professores e estudantes vivemos em uma realidade diferente. Vivemos na verdadeira realidade.

Retornando à dinâmica do movimento: Em que sentido há uma virada para a esquerda política e ideológica no movimento estudantil? Trata-se de um movimento mais radical do que o que temos visto nos últimos anos nos Estados Unidos entre a juventude?

Isso me lembra a Guerra do Vietnã, quando era jovem, porque todos os liberais continuavam apoiando a guerra, como Lyndon Johnson, e os jovens tentavam nos prender e intimidar. Mas era uma questão moral que estava tão clara.

Quero dizer, você vê televisão todos os dias. Você vê o genocídio. E te dizem: "é muito complicado". Mas os jovens, a maioria deles, estão muito irritados. E acredito que está causando não apenas uma conscientização de oposição, como tivemos com os apoiadores de Bernie Sanders. [O movimento atual] é mais revolucionário na atitude do que mesmo há um ano ou dois. Mesmo Bernie Sanders não pediu um cessar-fogo. Então, isso é muito revelador.

Entre as pessoas mais jovens que conheço, antes, se eu mencionasse Lenin, era como: "Ah, isso é velho". Mas agora há certa atração por Lenin, Luxemburgo ou Trótski, pelo pensamento revolucionário, porque isso desmascarou os liberais e os social-democratas.

[O movimento] entra em confronto direto com o Estado. E, especialmente [é mais radical] em comparação com Bernie Sanders, que era um movimento eleitoral. Este é um movimento em que basicamente estão dizendo que você não pode estar lá e pode ser preso, expulso de uma universidade, algo assim. Então, é um grande risco. É um compromisso muito maior.

Mas o que é diferente, eu diria, é que o tipo de estudantes que apoiaram Bernie Sanders e também esse tipo de esquerda cultural, multicultural que temos nos campi universitários... agora essas pessoas são obrigadas a escolher um lado. Porque existe o multiculturalismo das administrações universitárias, que sempre se certificam de ter pessoas não brancas as representando e realizar conferências sobre Sojourner Truth ou um abolicionista negro no campus. No mesmo dia em que vão e prendem os estudantes, seguem fazendo todo esse tipo de coisas.

Então, sim, há algo neste movimento porque envolve o Estado, envolve o imperialismo, que eu acredito que está atraindo alguns estudantes para o marxismo revolucionário também.

Isso tem acontecido desde cerca de 10 de outubro. Então, quanto tempo faz, cerca de seis meses? É um longo período para um movimento continuar. E tudo indica que vai continuar porque não vejo a guerra parando. Então isso vai até Chicago na Convenção Democrata em agosto.

Não acho que tenhamos visto algo tão rápido desde os anos sessenta. Tantas universidades mobilizando centenas de pessoas e indo de uma para outra, de uma para outra, de uma para outra. E está apenas crescendo e continuando. E eles são presos, mas depois voltam e ganham ainda mais apoio.

Sim, não vi nada como isso desde a Guerra do Vietnã. E eu estava, comecei a ser ativo naquela época, por volta de 1967. E agora, como professor. Há muitos professores que apoiam o movimento, um grande número. Por exemplo, durante os distúrbios dos sionistas, uma das pessoas que estava lá, tentando proteger os estudantes, é o ex-diretor do programa de estudos judaicos, David Myers. Ele estava lá e deu uma entrevista. Estava tentando proteger os estudantes.

Eu diria que, na faculdade, o sentimento é que, três quartos ou mais, pelo menos, sentem que os estudantes têm o direito de estar lá.

O que acontece com o apoio à Palestina fora da universidade? Você me contou que no dia 1º de maio participou de uma mobilização junto com vários sindicatos…

No Primeiro de Maio, durante essa manifestação operária, fiquei surpreso com a quantidade de palestrantes e cartazes que falavam não apenas sobre questões trabalhistas, mas também sobre o genocídio.

E estes eram, por exemplo, trabalhadores de serviços, como os zeladores do sindicato SEIU. Também o Sindicato de Atores. E a linguagem contra Israel e também contra Biden era muito radical. Um desses sindicatos locais do SEIU tinha um cartaz que dizia "Genocide Joe".

Isso é importante.

Isso é uma mudança real. Houve mais líderes sindicais que falaram contra esta guerra do que presidentes de universidades. E isso é uma grande mudança nos Estados Unidos.

A burocracia trabalhista esteve ligada durante muitas décadas ao que chamamos de complexo industrial militar, e diziam: "conseguimos esses empregos"... Mas isso acabou.

É muito interessante o que dizem. Se houver uma maior convergência entre trabalhadores e estudantes neste movimento contra o genocídio e o imperialismo, seria algo muito grande.

Se os trabalhadores se aproximarem da universidade e apoiarem os estudantes, os sindicatos, isso teria um grande impacto público. Talvez isso aconteça, porque Los Angeles é o tipo de lugar onde isso poderia ocorrer.


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